Discussion sur les SSD en général.

Boulard83 · 11, Mar 2010 11:48

Comme plusieurs d'entre vous regarde les SSD présentement. Parlons en !

Légé comparatif des vitesse théorique des SSD les plus intéressant.

• Nom - Read/Write

Kingston SSDNow V+ 64GB *Samsung S3C29RBB01-YK40/128mb* - 230/180
Patriot Torqx M28 64GB *Samsung S3C29RBB01-YK40/128mb* - 220/140
Corsair Reactor 60GB *JMicron JMF612/128MB * - 250/110
G.SKILL Falcon II 64GB *Indilinx/64mb* - 220/110
Corsair Nova 64GB *Indilinx/64mb* - 215/130
OCZ Agility 60GB *Indilinx/64mb* - 230/135
OCZ Vertex 60GB *Indilinx/64mb* - 230/135
Intel X25-M 80gb *Intel/32mb* - 250/70
Intel X25-V 40gb *Intel/32mb* - 170/35

• Le Controlleur

Mon petit conseil est de regarder, lire, magasiner ... c'est nouveaux et les controlleur ne sont pas tous égaux. Ne surtout pas prendre un JMicron JMF601-2 (les premier controlleur JMicron) qui a la réputation de souffrir de "stutter" ( petits arrets, EX : votre windows fige un un quart de seconde a l'occasion car le controller ne fournie pas ). Ce controller n'utilise pas de mémoire cache comme plusieurs autres, ce qui est surement la cause du problème. Les kingston V normaux ont ce controlleur. Kingston dit que la 2e génération (V series gen2) ne fige pas... c'est pas moi qui va l'essayer !

• Le TRIM

* Merci dnLL pour l'explication très "User friendly" *

dnLL a écrit :

Partout sur internet, tu liras que les X25-M sont présentement les meilleurs SSD du marché en termes de performances et d'accessibilité (il y a évidemment des solutions plus dispendieuses et encore meilleures). Mais dans un usage concret, que ce soit un Vertex, un Agility ou un X25-M, tu vas constater une énorme différence par rapport à un disque dur. Entre les SSD eux-mêmes, ça devient un peu plus négligeable (que tu atteignes 200 Mo/s ou 230 Mo/s en lecture séquentielle ne changera probablement pas ta vie et ta perception de ton achat).
Le GC, c'est une sorte de TRIM manuel. En mots simples, lorsque tu supprimes un fichier de ton système, il n'est pas réellement supprimé. Windows met simplement un caractère spécial au début de ce fichier qui indique que le fichier est supprimé. Mais de façon physique, il ne l'est pas, et c'est pourquoi il est souvent possible de récupérer certains fichiers supprimés à l'aide de logiciels spécialisés. Pour faire court, les SSD performent moins bien lorsque ces fichiers supprimés restent éparpillés sur le disque dur. C'est pourquoi Windows Seven envoit une commande de TRIM afin de les supprimer physiquement du SSD. Cependant, pour que ça fonctionne, il faut que ce soit le pilote de Windows Seven qui communique avec le contrôleur de stockage; si tu fais du RAID, tu dois avoir recours à un pilote propriétaire (par exemple l'Intel Matrix Storage et son ICH10R) et à ce jour, les fabricants de contrôleurs de stockage n'ont pas encore créé de pilotes envoyant les commandes de TRIM nécessaires pour éviter la dégradation des performances de ton SSD.
Le GC est une sorte de TRIM manuel qui est effectué lorsque ton SSD est inactif; autrement dit, comme les fichiers supprimés ne peuvent être supprimés physiquement lorsqu'on les supprime du système (parce qu'on passe par un pilote RAID par exemple), le GC se chargera lui-même de les supprimer automatiquement lorsque l'ordinateur sera inactif.
Il existe également des logiciels qui marchent en arrière-plan effectuant le travail.

Le trim est supporté par l'OS et le controller donc c'est à vérifier avant d'acheter un SSD.

• Les prix

Surveillez les prix pendant au mions 1 ou 2 semaines car ils varie énormément. Il est facile d'économiser 50 à 100 dollars sur un achat comme celui la.

Votre meilleur ami : shopbot.ca (ou autre similaire)
Passez aussi faire le tour des sites commes Newegg.ca ,NCIX.com , bestdirect.ca, tigerdirect.ca car parfois shopbot ou les autres ne sont pas 100% à jours. Choisissez un ou des models qui vous intéresse et passé sur ces sites pour voir les prix ! ( BestDirect est souvent pas chère sur les SSD )

Plus à venir !

Dernière modification par Boulard83 (12, Mar 2010 13:42)

Prestone · 11, Mar 2010 12:04

Pëtite modification :

Vertex 60GB Max Performance

* Read: Up to 230 MB/s
* Write: Up to 135 MB/s
* Sustained Write: Up to 70 MB/s

Est-ce que le sustained writer ne serait pas à inclure dans les spécifications?

Boulard83 · 11, Mar 2010 12:06

C'est pas tout les fabriquant qui spec le sustained. Je voulais surtout listé des disque qui ont du sens et ne sont pas mauvais. Mais oui je peux chercher un peu partout et l'ajouter. je vais aussi ajouter un X25-M... j'en ai pas mis !

dnLL · 11, Mar 2010 12:20

Peut-être spécifier qu'il s'agit de vitesses séquentielles, il serait intéressant de sortir les vitesses aléatoires des benchs approximativement.

Boulard83 · 11, Mar 2010 12:28

Ouais. Faudrait faire le tour mais c'est long !

Ils ne sont pas écrit sur les site web des compagnie la pluspars du temp.

J'ai ca dans mon cart chez newegg .... Intel X25-M Mainstream SSDSA2M080G2XXX 2.5" 80GB SATA II MLC Internal Solid State Drive (SSD) - OEM

235$ free ship ...

hummmm buy ou pas buy ! ARGHHHHh !!! la paie viens de rentrer wink

Dernière modification par Boulard83 (11, Mar 2010 12:29)

Boulard83 · 11, Mar 2010 13:42

1 x ($234.99) SSD 80G|INTEL SSDSA2M080G2XXX OEM - OEM $234.99
--------------------------------------------------------------------------------

Payment Summary:
Subtotal: $234.99
Handling and Fees:$11.75
Shipping: $0.00
Total Amount: $246.74

Ca y est... Le monde des SSD est en route vers moi !

Dernière modification par Boulard83 (11, Mar 2010 13:42)

dnLL · 11, Mar 2010 16:15

pour info, quand j'ai acheté le mien, il était 10$ moins cher. à ce prix-là, c'est pas mal une aubaine, c'est le prix régulier d'un 60GB chez OCZ (qui revient à 150$ après les rabais postaux et toute la merde qui prend des mois de toute façon).

Pis... discussion... pas discution, lol (j'ai pas l'habitude de corriger mais là ça fait mal aux yeux et c'est le titre du thread alors!)

Dernière modification par dnLL (11, Mar 2010 16:16)

Boulard83 · 11, Mar 2010 16:24

Je vais le corriger ! dsl ... mon francais est loin d'être le meilleur !

J'ai hate d'avoir mon X25-M la la la !

Edit : dnLL tu as un 34nm ou un 50nm ?

Dernière modification par Boulard83 (11, Mar 2010 16:28)

dnLL · 11, Mar 2010 16:49

34nm (postville/G2)! Les 50nm ne se vendent plus depuis bien des mois, ne supportent pas le TRIM et sont moins performants.

Boulard83 · 11, Mar 2010 20:00

Parfa ! donc je vais avoir la même chose c'est un G2 que j'ai commandé !

J'ai bien hate !

Ce sera :

X25-M pour OS
Velo pour Jeux
Green pour le stockage.

Jsais ben pas ce que je vais faire avec mes 2x250gb SE16. Surement des Backup.

Dernière modification par Boulard83 (11, Mar 2010 20:01)

dnLL · 11, Mar 2010 21:11

Je l'ai commandé sur newegg.ca également il y a environ 2 mois ;o).
Personnellement les 80GB m'ont suffit pour jeux/OS mais je ne joue jamais à plus de 2-3 jeux dans une période (quand j'en installe de nouveaux, je désinstalle les vieux).

Par contre, fais attention, on en entend tellement parler qu'on se crée des attentes parfois illusoires. Windows bootera pas en 3 secondes non plus lol.

Mais VS2008 a passé de 4 secondes à 0... ça, ça m'impressionne énormément!

Boulard83 · 11, Mar 2010 21:44

J'attend pas a rien de magique, mais j'ai hate pareil !

J'ai environ 70go de jeux installé présentement. Que je jous régulièrement ... j'alterne pas mal entre mes jeux comme ca jme tanne pas.

Doinc OS/apps sur le X25 et Jeux sur mon VR. le reste sur mon stockage !

Prestone · 11, Mar 2010 22:06

est-ce qu'il est bruyant le VR?

dnLL · 11, Mar 2010 22:17

Prestone a écrit :

est-ce qu'il est bruyant le VR?

Moins que mon ancien Raptor 74GB j'espère... c'était insupportable, j'pense que c'est le meilleur point que j'retire de mon SSD ahah (le silence)!

Elv13 · 11, Mar 2010 22:20

Bon petit comparatif sur Linux, mais s'applique probablement bien sous windows
http://www.phoronix.com/scan.php?page=a … y_ex&num=1

Ce qui est bien avec Linux, mais pas encore super au point, c'est qu'on as des système de fichier fait pour les SSD, capable de mettre les fichiers qui ne change jamais sur les secteurs les plus usés, faire de l'attribution en cercle à la place de défragmenté pour répartir le veillissement du disque et des truc comme ça. NTFS a été designer pour des disque dur. Le fait qu'il est pourri dans le domaine de ne pas se frangmenter (tout le monde sais que NTFS se fragmente enormement) devient une sorte d'avantage, mais ça ne change pas grand chose. C'est domage que Microsoft ait abandonné WinFS. NTFS se fait vieux, il est ridicule en terme de fonctionalités comparé à ZFS sur Solaris ou BtrFS sous Linux, même BeFS sur BeOS il y a 10 ans.

Si vous allez creuser sur le site plus haut, vous verrez des bench de différent file system et à quel point l'équart de performance entre les différent type de FS est grand dépendant des opérations.
http://www.phoronix.com/scan.php?page=a … 2_fs&num=1
^^Le problème c'est que les résultat change chaque jours

Boulard83 · 12, Mar 2010 01:54

Prestone a écrit :

est-ce qu'il est bruyant le VR?

Un peu plus que mes HDD normaux mais vraiment pas si pire.

Boulard83 · 12, Mar 2010 13:35

Pour un deal qui fait vraiment du sens sans MIR il y à quand même présentement les Corsair Nova ou Réactor pour environ 170-180$ le 60-64gig

Sinon les Vertex offre un 40$ MIR donc ca reviens à 160-170$ le 60gig si vous voulez attendre le MIR.

G.Skill falcon ~200$ le 64gig.

Sinon mais plus petit, Intel X25-V pour 125$ chez http://www.bestdirect.ca/products/22538 … 2R5SINGLE/

Dernière modification par Boulard83 (12, Mar 2010 13:37)

dnLL · 13, Mar 2010 08:20

Quelques données pour l'écriture aléatoire.

C'est juste à titre indicatif, ça varie beaucoup d'un bench à l'autre mais l'ordre reste semblable (pas toujours comme on le remarque ici). Le Kingston SSDNow M 80GB est nul autre qu'un Intel X25-M 80GB de première génération renommé; il performe en écriture aléatoire aussi bien que son successeur. Le Vertex EX, c'est une édition limitée coûtant environ 3x le prix d'un X25-M 80GB G2. C'est dommage, OCZ aurait avantage à commercialiser des versions plus accessibles d'un SSD comme celui-là.

Aussi, on remarque dans ce bench une très grande différence entre l'Agility et le Vertex. Cependant, sachez que tout dépend de sur quelle marque de mémoire vous tombez dans le cas de l'Agility.

dnLL a écrit :

Généralement, l'Agility est vendu environ 30$ de moins que le Vertex, mais ce sont 2 SSD très similaires.
Si tu fais un peu de recherche, tu verras qu'il n'y a pas de documentation très claire au sujet de la différence entre les 2 SSD qui ont, contrairement à ce que tu dis, environ les mêmes vitesses annoncées (selon la taille).
Cependant, la meilleure source de documentation chez OCZ est leur forum officiel, et tu pourras voir là de nombreux threads sur le sujet. La différence vient du fait que le gamme Agility peut contenir différentes marques (Samsung et Toshiba si ma mémoire est bonne) de NAND. De ce fait, tu peux commander 2 Agility et en avoir un plus rapide que l'autre; au niveau des specs, ils sont basés sur la moins performante des puces pouvant être inclue. Finalement, par rapport au Vertex, certains Agility seront plus rapides, mais la majorité seront très légèrement plus lents (on parle ici de débits séquentiels, qui ne changent à peu près rien lors de l'utilisation). C'est un coup de dés, tu es sûrs d'obtenir des débits au moins à la hauteur des specs, mais si tu es chanceux tu auras un Agility un peu plus rapide qu'un Vertex (toujours de façon très négligeable). Tandis qu'en achetant un Vertex, t'es sûr que le Vertex à ton chum performera exactement de la même façon.

Finalement, pour le X25-V d'Intel, il est surtout utilisé pour les 10GB de plus qu'un Vertex ou autre. Rendu là, c'est à vous de voir avec le prix et vos besoins (30GB/40GB, 60GB/80GB). Les vitesses séquentielles en écriture du X25-V sont TRÈS lentes (plus basses qu'un disque dur), mais celles en aléatoires sont à peu près égales (donc TRÈS rapides). Généralement, ça dépend de l'utilisation; le système devrait être généralement plus réactif avec un X25-V 40GB qu'un Vertex 30GB mais si vous faites moindrement de séquentiel, vous allez trouver ça long. En enlevant les MIR chez OCZ, les 2 SSD sont presque au même prix, ce qui est un très gros avantage pour Intel; cependant, OCZ offre des MIR de souvent 40$, ce qui fait ici une très grosse différence de prix si vous voulez attendre le retour...

N'oubliez pas que la plus grande amélioration des SSD sur les disques durs se situe au niveau des temps d'accès; or, à ce niveau, tous les SSD sont à peu près égaux. Il reste les vitesses de transferts, et comme je le mentionne souvent, d'une façon ou d'une autre, c'est BEAUCOUP plus rapide que tous les disques durs du marché (particulièrement pour les accès aléatoires, alors qu'en séquentiel des disques durs en RAID peuvent parfois arriver à la cheville de certains SSD). Donc que vous achetiez un OCZ, Kingston, Intel ou maintenant Western Digital, la différence perceptible sur votre système sera similaire par rapport à un disque dur (alors que changer un Vertex pour un X25-M n'apportera à peu près aucun gain visible). Autrement dit, il faut y aller avec son budget et... son désir de geek de préférer une marque plus qu'une autre! Assurez vous simplement que votre SSD supporte le TRIM (la majorité des SSD récents le supportent); pour le reste, l'évolution des SSD dans les prochains mois risque d'être minime, se limitant à de meilleurs prix et de meilleures vitesses (qui sont extrêmement bonnes). Avec la sortie de nouvelles gammes prochainement, il viendra probablement des spéciaux sur les anciennes gammes; ce sera sans doute le meilleur moment pour s'équiper d'une petite bête d'ancienne génération qui fera tout le boulot pour les prochaines années.

Boulard83 · 13, Mar 2010 12:23

Justement ! Pour les petits budget.

Xtrem deal of the day : Kingston V 30gb pour 95$

Pas trop mal. Ce n'est pas le meilleur SSD mais c'est la 2e gen, donc support au mions le TRIM.

SNV125-S2BD/30GB

Specifications:
•Sequential Speed : up to 180MB/sec. read; 50MB/sec. write
•Supports TRIM: TRIM notifies the SSD which data blocks are available to be written to
•Supports S.M.A.R.T.: Self-Monitoring, Analysis and Reporting Technology

Dernière modification par Boulard83 (13, Mar 2010 12:27)

Prestone · 13, Mar 2010 12:28

Merci DnLL pour ces info

Si on comprends bien, il est mieux d'organiser son SSD pour que les données soient organisées de manières séquentielles(même si il n'est pas conseillé de défrag. son SSD). Le temps d'accès et le taux de transfert sont plus rapide comme ça. Existe-t-il des programmes background qui organisent la première écriture des données de manière séquentielle, un peu comme le fait linux avec son classement par usure des secteurs?

Scatology · 13, Mar 2010 12:45

Qu'est-ce que vous penser d'un raid 0 avec deux SSD?

Boulard83 · 13, Mar 2010 12:52

Les Read sont déja EXCELLENT avec un SSD. Ca peut aider le write un peu et l'acces séquentiel mais le délais de réponse restera le même contrairement a un Raid de HDD ou l'acces diminue quand même pas mal.

Pour ton OS je te conseil un bon SSD comme les vertex, nova/reactor, X25-M, Falcon II.

Si c'est pour des jeux/apps tu peux aller vers du plus "cheap" en raid0 si tu le veux. Le random WRITE moins performant des disque moins couteux n'est pas un problème pour des jeux. Et le RAID0 augmentera le READ donc tes jeux vont loadé TRES vite.

Dernière modification par Boulard83 (13, Mar 2010 12:54)

Boulard83 · 13, Mar 2010 13:03

Sur un ICH9R
*ne pas trop regarder le BURST car le *cache" est a ON donc la RAM entre en jeux.

•Read : X25-M 80gb vs X25-M 80gb en Raid0

• Write X25-M 80gb vs X25-M 80gb en Raid0

• X25-M Raid0 3x
* le gars pense que la limite du ICH9R est de 666mb/s car même avec des X25-E il n'arrive pas à de meilleur chiffre.

Source : http://www.xtremesystems.org/forums/sho … p?t=208896

Dernière modification par Boulard83 (13, Mar 2010 13:10)

dnLL · 13, Mar 2010 13:14

Prestone a écrit :

Merci DnLL pour ces info
Si on comprends bien, il est mieux d'organiser son SSD pour que les données soient organisées de manières séquentielles(même si il n'est pas conseillé de défrag. son SSD). Le temps d'accès et le taux de transfert sont plus rapide comme ça. Existe-t-il des programmes background qui organisent la première écriture des données de manière séquentielle, un peu comme le fait linux avec son classement par usure des secteurs?

Malheureusement, le problème vient du NTFS. En Linux, les formats de fichier sont bien mieux optimisés et c'est pourquoi un SSD performera mieux de cette façon. Mais comme Boulard83 le fait remarquer, les vitesses sont déjà très bonnes de toute façon; rendu à 200MB/s, gagner 10MB/s est pas mal moins significatif que pour un disque dur qui lit à 90MB/s par exemple.

À savoir s'il existe des logiciels pour mieux organiser les secteurs... probablement, ça reste à voir!

dnLL · 13, Mar 2010 13:22

Scatology a écrit :

Qu'est-ce que vous penser d'un raid 0 avec deux SSD?

Pas tellement significatif. Je préfère acheter un SSD de 60 ou 80GB plutôt qu'en acheter 2 de 30 ou 40GB. C'est personnel à moi disons, mais si un jour tu veux plus d'espace, il sera encore temps d'en racheter un autre et de faire du RAID (espérons d'ici là qu'Intel sortira un pilote pour l'ICH10R et le TRIM).

Mais autrement, si le TRIM t'importe peu (que tu penses utiliser une solution alternative en attendant de bons pilotes) bah... pourquoi pas!? Tu devrais voir une certaine différence en terme de réactivité, quoique je me demande où tu la verras vu que tout semble déjà assez instantanné à côté d'un disque dur... les débits seront bien plus rapides, évidemment.

Pense cependant au fait que tu as 2x plus de chances de tout perdre (RAID0 => deux disques => deux fois plus de chances de planter, mais dans le cas des SSD, c'est encore là tellement minime que t'as probablement plus de chances de gagner le million à la loto).

#1 11, Mar 2010 11:48

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#2 11, Mar 2010 12:04

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#3 11, Mar 2010 12:06

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#6 11, Mar 2010 13:42

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